Efter 15.6.1807

Afsender

Bertel Thorvaldsen

Afsendersted

Rom

Modtager

C.F. Hansen

Modtagersted

København

Modtagerinfo

Ingen udskrift.

Dateringsbegrundelse

Disse fire udkast er skrevet som svar på C.F. Hansens brev af 15.5.1807, sandsynligvis samtidig med et andet udkast efter 15.6.1807, da det også er svar på samme brev fra Hansen. Dette andet udkast kan sikkert dateres til efter 15.6.1807, se dateringsbegrundelsen dér.

Resumé

Udkast til brev: Thorvaldsen afslår at udføre statuerne Solon og Lykurgos til Råd- og Domhuset i travertin. Han foreslår i stedet modeller i halv størrelse, som så kan fremstilles i sandsten i fuld størrelse i København.

Dokument

[øverst s.1, skrevet af Thorvaldsen]
at de tvende Lovgivere Solon og LycurgusI at giøre dem af Travertin Steen er for mig den samme umage som i Marmor, da jeg maa giøre modellerne og likkeII den siste Haand paa dem saae der kuns er alene spart ved Stenens indkiøb og ved Arbejderne for at hugge dem ud af det groveIII; for at inkaseringenIV og Trasporten er det samme, saa jeg ikke med god samveteghedV kan Raade at lade giøre nogen Figur som Konstværk betragte her, af slættere StenVI endsom man har hos os. Jeg vil derforVII

[nederst s. 1, skrevet af C.F. Høyer]
De undskylder mig der fore at ieg fraraader at lade nogen Figur udføre her af Travertin Steen fordi det ikke er ekonomisk at lade noget her udføre af en slet Steenart – Modellerne, og ligge den siste Haand paa

[øverst s.2, skrevet af C.F. Høyer]
Jeg haaber her ved at have giort mig Hr ProfessorenVIII forstaaelig at ieg afslaar at udføreIX ovenanførte Figur[er] af Travertinsteen fordi det ikke er ekonomisk at lade noget udfø[re] her af en slet Steen Art hvor den bædere Steen kan haves, Arbeidet og Transporten koster det samme. Jeg vil derfore hellere sende Dem Modeller til disse af halv størrelseX hvor efter De i Kbhvn kan lade dem udføre i Sandsteen

[nederst s.2, skrevet af C.F. Høyer]
Arbeidet maae ieg selv giøre, Arbeidet, Inkasseringen, Transporten er det samme der er følgelig ikke andet spart end den mindre Betaling for Stenen og at Arbeiderne have lidet mindre at bestille med at hugge det udaf det grove. Jeg haaber der fore at De finder det mere passende at ieg sender Dem Modellen til Disse i halv Størrelse hvorefter De i Kbhv kan lade Dem udføre i Sandsteen

Oversættelse af dokument

[top p.1, written by Thorvaldsen]
to execute the two legislators Solon and Lykurgos of travertine stone is to me the same trouble as of marble, as I must make the models and apply the finishing touches to them, so expenses are only saved at the purchase of the stone and at the workers to carve them out of rough [stone]; for the encasement and the transport are the same, so that I can not with a good conscience advise you to have any figure executed considered as a piece of art, of worse stone than we have here with us. So I will

[bottom p.1, – written by C.F. Høyer]
Therefore you will excuse me for advising you not to have any figure executed here of travertine as it is not economical to have anything executed here of a bad variety of stone – the models, and apply the finishing touches

[top p.2, written by C.F. Høyer]
I hope I hereby have made myself understood to you, Professor, that I reject executing the abovementioned figures of travertine because it is not economical to have anything executed here of a bad variety of stone, when a better stone can be had, the work and transport cost the same. Therefore I prefer to send you half-size models for these after which you can have them made in sandstone in Copenhagen

[bottom p.2, written by C.F. Høyer]
I have to do the work myself, the work, the encasement, the transport are the same so consequently nothing is saved but the less payment for the stone and that the workers have a little less to do carving it out of the rough [stone]. So I hope you will find it more suitable that I send you the model for these half-size, after which you can have them made in sandstone in Copenhagen


[Translated by Karen Husum]

Generel kommentar

Disse fire brudstykker er udkast til svar på C.F. Hansens brev af 15.5.1807 vedrørende hans bestilling på to statuer til Råd- og Domhusets facade. Som det fremgår, var Thorvaldsen stærkt utilfreds med, at Hansen af økonomiske grunde havde foreslået at udføre statuerne i travertin, og ikke i marmor. Thorvaldsens utilfredshed var årsagen til, at statuerne aldrig blev til noget, se mere herom i Bestillingen til Råd- og Domhuset.

Thorvaldsen har tydeligvis diskuteret sagen med sin bofælle C.F. Høyer, som har ført pennen i tre af de fire udkast her. At Høyer var forarget over Hansens spareiver, fremgår af hans brev af 4.7.1807 til Nicolai Abildgaard. Høyers synspunkter afspejler utvivlsomt Thorvaldsens.


De fire brudstykker er sandsynligvis samtidige med et andet, mere færdigt udkast efter 15.6.1807 til samme brev, som Høyer også har nedfældet på papiret for Thorvaldsen.

Dokumentstatus

Egenhændigt udkast

Koncipist

C.F. Høyer

Koncipistkommentar

Høyer har ikke skrevet hele udkastet, men kun tre af dets fire dele.

Arkivplacering

m28, nr. 100

Thiele

Delvist gengivet hos Thiele II, p. 84-85 (kun to af fragmenterne).

Emneord

Kommentarer

  1. Dvs. to statuer bestilt af Hansen til Råd- og Domhusets facade på Nytorv i København.
    Solon var en atheniensisk statsmand (ca. 638 – ca. 560 f. Kr.), der blev kaldt en af oldtidens syv vise, og kendt for citatet: Intet i overflod.
    Lykurgos var vistnok en historisk person fra 700-tallet f. Kr. og kendt for sin lovgivning i Sparta.
    Ingen af de to statuer blev til noget, fordi Hansen af sparegrunde i sit brev af 15.5.1807 foreslog at fremstille statuerne i et dårligere materiale end marmor, som det fremgår af det følgende.
    De tomme nicher, hvor statuerne skulle have stået, ses stadig i dag på Domhusets facade.
    Læs mere herom i Bestillingen til Råd- og Domhuset.

  2. Dvs. lægge. Stavefejlen skyldes en blanding af Thorvaldsens ordblindhed og hans lavkøbenhavnske dialekt, se mere herom i Thorvaldsens tale- og skriftsprog.

  3. Thorvaldsen skitserer i disse linjer arbejdsprocessen i sit værksted: Han udfører modellen i ler, hvorefter alle de mellemliggende processer overtages af assistenterne, indtil han kan lægge sidste hånd på marmorudgaven af værket, dvs. finhugge marmoren efter den var blevet hugget ud af det grove, som han skriver her.
    Se mere herom i Thorvaldsens værkstedspraksis.

  4. Thorvaldsen mener indpakning i kasse, men ordet har, så vidt vides, ikke været brugt i denne betydning på dansk. Der er må være tale om en oversættelse af det italienske incassatura, jf. verbet incassare, som bl.a. har betydningen at indpakke i kasse, jf. også det engelske encasement.
    Se også Ordbog over fagudtryk i Thorvaldsens værksted.

  5. Dvs. samvittighed. Stavefejlen skyldes en blanding af Thorvaldsens ordblindhed og hans lavkøbenhavnske dialekt, se mere herom i Thorvaldsens tale- og skriftsprog.

  6. Thorvaldsen betragtede travertin som en dårlig sten til skulpturfremstilling, sandsynligvis pga. dens mange huller, og utvivlsomt også fordi antikkens grækere brugte marmor. Dette skulpturideal kunne Thorvaldsen ikke fravige.

  7. Fragmentet slutter brat her, men fortsættelsen findes nedenfor:
    “Jeg vil derfore hellere sende Dem Modeller…”

  8. Dvs. Hansen, der siden 1791 var titulær professor, først fra 1808 blev han professor på Kunstakademiet i København.

  9. Det var sikkert højst usædvanligt – hvis det overhovedet var forekommet tidligere – for en billedkunstner under enevælden at afslå at udføre en bestillingsopgave fra staten/kongen. I al fald kom denne kontante udmelding heller ikke længere end til udkastplanet, hvis man dømmer ud fra det mere færdige brevudkast. Her lander Thorvaldsen på en ret så ulden formulering, der ikke kunne opfattes lige så stejlt som et regulært afslag.
    Se mere om dette udslag af Thorvaldsens kunstneriske selvbevidsthed i Bestillingen til Råd- og Domhuset.

  10. Hansen havde selv luftet den mulighed, som Thorvaldsen her foreslår, nemlig at sende modeller i mindre størrelse til København, hvor de så kunne udføres i fuld figur, se Hansens brev af 31.12.1806.

Sidst opdateret 14.10.2015